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Les travaux sur l'ensemble de l'Espace Diamant : du domaine skiable (télésièges, téléskis, pistes, etc.) aux projets d'aménagement des stations.
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SUJET : [PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines

[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 07 Avr 2018 10:44 #21

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Simple questionnaire de dégrossissement pour connaitre l'avis assez global des gens sur ce projet.
Je ne pense pas qu'on puisse se fier totalement au "plan" présenté. D'après les interviews diverses, il partirait bien du bas de Belleville et arrivera au pied de Bellasta. Ca peut encore changer ceci dit, 2023 c'est loin.

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91@g

[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 16 Avr 2018 20:24 #22

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Salut,
A peine rentre des saisies que je recois une demande de sondage pour la future extension sur Les Contamines...
Pas trop chaud je suis...
ca parait loin effectivement... l'on apercois bien les installations des Contamines depuis les pentes de Bellasta, mais il y a du chemin....
Cela me rappelle la liaison qui avait ete envisagee entre Le Praz de Lys et les portes du Soleil via le Mont Cherry et le col de l'encrenaz...
Fort heureusement ce projet (ridicule entre autre vu la distance justement et le fait que le PdL serait au "bout du bout"), ne s'est jamais concretise et heureusement , car il aurait oblige le PdL a adapter tout ses tarif, vu cette liaison et il aurait , par consequent, perdu son charme et son autenticite ... cqfd!

L'on comprend qu'il faille "investir" dans des nouveautes, dans ceci et dans cela, mais vu l'avenir de l'enneigement (bon cette annee, tout s'est tres bien passe, il est vrai... ) , l'on se demande s'ils auront le temps d'amortir tout cela. Et puis, bellasta est une partie du domaine qui ferme deja plus tot... donc cette liaison devrait aussi subir ce delais plus court.
J'en reviens et le 06/04, cette partie du domaine fermait en fin de journee, avec une neige deja lourde. Les conges de la france debuttaient le 07/04 et ils n'ont donc pas pu en profiter malgre un enneigement consequent cette annee ... donc cette liaison ne beneficierait pas aux conges de printemps! Pas sur qu'a Noel cela puisse fonctionner... que resterait il? Le mois de fevrier.... tout ca pour 4 semaines!
D'autre part , les tarifs augmenteront inexorablement comme a chaque investissement et pas que le prix du forfait, les prix de tout dans la station.. moi , ca m'arrange pas trop... on est 5... cqfd. (Et je prefere y aller 2x plutot qu'1 , l'an dernier on y est alle 3x... c'est dire si l'on aprecie.)

Il serait plus interessant de trouver une vraie solution pour moderniser ce qui existe, p.ex.relier a ski les deux points bas du domaine des Saisies, soit le bas du TS de la Legette et celui de Carrets ...il y a de quoi trouver certainement...

allez... salut a tous.

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[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 17 Avr 2018 13:31 #23

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Je comprend ton avis même si personnellement je suis pour cette liaison déjà parcequ’ils prévoit de moderniser tous les télésièges de la liaison et de mettre des canons à neige avant qui permettrons la liaison même avec des débuts de saisons difficiles cela permettrais même de pouvoir skier plus longtemps et d’avoir plus de choix de pistes malgré un mauvaise enneigement. Avec la modernisation de la liaison les contamines ne serait pas très loin et ils ont un domaine particulièrement bien je trouve.

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J'étais le premier à prendre Bellastat

[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 17 Avr 2018 16:03 #24

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Merci pour cet avis constructif :)



Pour répondre à quelques inquiétudes :

halifax4 écrit: Il serait plus interessant de trouver une vraie solution pour moderniser ce qui existe, p.ex.relier a ski les deux points bas du domaine des Saisies, soit le bas du TS de la Legette et celui de Carrets ...il y a de quoi trouver certainement...

C'est prévu et confirmé pour Eté 2019 :
lessaisies.org/forum/les-projets-sur-l-e...carrets-l%C3%A9gette
et dans la foulée, et en amont de la réalisation de cette liaison, la modernisation des appareils TS Rosières, TS Jorêts, TS Chozal, puis des 4 appareils de liaisons,
cf : www.actumontagne.com/economie/un-projet-...ines-pour-2023_14090

halifax4 écrit:
J'en reviens et le 06/04, cette partie du domaine fermait en fin de journee, avec une neige deja lourde. Les conges de la france debuttaient le 07/04 et ils n'ont donc pas pu en profiter malgre un enneigement consequent cette annee ... donc cette liaison ne beneficierait pas aux conges de printemps! Pas sur qu'a Noel cela puisse fonctionner... que resterait il?

On peut imaginer une ouverture calendaire plus tardive de cette partie du secteur...
Pour le moment, cette partie ferme en effet début avril, pourquoi ? Car les stations de Notre-Dame et Praz ferment à ces dates.
Les Contamines ferme quand à eux plus tard (22/04 cette année...), et une fois la liaison réalisée, il y aura tout intérêt à pousser la fermeture de ces appareils jusqu'en fin de saison.

Pour l'ouverture lors des congés de Noël, effectivement, durant 3 hivers (à part décembre 2017) c'était compliqué, (mais de mémoire les vacances de Noël précédents le phénomène que l'on a connu ont été correct), mais des enneigeurs sont prévus sur ces zones dès l'hiver prochain.

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Raphaël
Dernière édition: par Rphl.

[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 21 Avr 2018 12:52 #25

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Bonjour a tous et merci a ceux qui ont repondu a mes remarques.
@Octave73,
Je ne connais pas le domaine des Contamines, mais je suis alle
voir sur leur site et il semble qu'ils aient de quoi s'amuser.
Mais ce que je crains c'est la ditance a parcourir en telecabine!
(et ce, "dans les deux sens", a ce que je peu lire ci et là.)
Si c'est "assis" , la vue doit etre agreable, mais debout coincé
comme des sardines, pas sur que ce soit aussi top.
Dommage que des "laisons" ski-TS/TK ne le permette pas.
Mais surtout, le fait de balader en remontee mecanique n'est pas "skier"!
Il faudra du temps et partir pour la journee, bien regarder aux heures
pour le retour, en plus de couter plus cher cela represente un certains
stress.
Bon maintenant, je dis pas que je n'essaierais pas, mais je ne pense pas
que j'opterais pour un forfait "large" tous les jours! deja, si le temps
ne le permet pas, cela n'est pas interessant.

J'etais aux Deux Alpes fin janvier et le domaine est grand, tres grand,
c'est "particulier"... eh bien je n'aprecie pas tout.
(le paysage OUI, la reste NON!)
Si l'on peut se laisser glisser une heure pour redescendre,
il faut aussi une heure pour arriver tout en haut et ce n'est pas souvent
possible. Ceux qui connaissent le coins s'en rendront compte.

Aux saisies et au debut de l'espace Diamant, j'ai pris un jour ce forfait.
Pour descendre vers Praz/A. eh bien si la descente m'a plu, le retour
aux Saisies m'a epuise, que des remontees a enchainer, pas de "ski".
Je ne l'ai fais qu'une seule fois.
Depuis, je suis (comme Carole aux saisies) un adepte du "SKI-MOJO" !

@Rphl,
il est vrai que j'ai deja "entendu parler" de quelque chose entre Carret
et La Legette... mais jusqu'ici, rien d'autre.
Maintenant, une modernisation des TS est toujours une bonne chose.
(Mais si les concepteurs de TS pouvaient arreter de mettre du matos pour eviter
qu'un bebe ne tombe parce que ses parents ne regardent pas ....ce serait bien!)
Moi, avec le ski-mojo et comme je suis grand, ca coince souvent avec tout
ce barda ajouté ! car , a cause de cela on en vient a aprecier les anciens TS,
et pourtant un debrayable est bien agreable.

Concernant les dates de fermetures... là, je ne sais pas si l'on peut dire
grand chose, les stations "basses" ferment plus tot, faute de garantie
d'enneigement suffisant et vu le rapport "cout d'exploitation/frequentation".
Cette annee est particuliere, a tels point qu'ils semblent contraint
d'attaquer le deneigement au bulldoser sinon l'herbe sera brune en juin,
ou les cols seront encore fermes a cette date...
Je pense quand meme que pour ces raisons, cette liaison fermera assez tot
et les enneigeurs n'y changeront rien en fin de saisons, au mieux permettront
ils un passage garanti en saison.

On vera bien. En attendant j'envisage d'y retourner quelques jours en ete.
A bientot. Olivier.

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[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 23 Avr 2018 12:18 #26

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Je regardais sur une carte detaillee de la region.... 1/30.000e, la distance entre le depart de Bellasta et le depart de Ruelle est d'environ 2700m....! Ca ferait quand meme "LA" liaison la plus longue que les autres dans le coin!
L'on se demande si une autre solution , genre pour profiter du versan nord, Ouest et Est du Mt Clocher qui , via belleville comme point central de 2 TS plus court , rejoindre par le dessus de la route le bas de Ruelle ?
(Sur la carte , c'est quasi une ligne droite partant juste au nord du haut du Mt Clocher <-->Belleville<--->Ruelle et de là, col du Joly....)
Il y a surtout qu'ainsi, la partie "non skiable" (dans les deux sens) se limiterait a la jonction "Belleville"- "Ruelle".... en passant au dessus de la route, un peu comme le TS du Planey a NdB, mais quasi au meme niveau.

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[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 23 Avr 2018 16:26 #27

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halifax4 écrit: Bonjour a tous et merci a ceux qui ont repondu a mes remarques.
@Octave73,
Je ne connais pas le domaine des Contamines, mais je suis alle
voir sur leur site et il semble qu'ils aient de quoi s'amuser.
Mais ce que je crains c'est la ditance a parcourir en telecabine!
(et ce, "dans les deux sens", a ce que je peu lire ci et là.)
Si c'est "assis" , la vue doit etre agreable, mais debout coincé
comme des sardines, pas sur que ce soit aussi top.
Dommage que des "laisons" ski-TS/TK ne le permette pas.
Mais surtout, le fait de balader en remontee mecanique n'est pas "skier"!
Il faudra du temps et partir pour la journee, bien regarder aux heures
pour le retour, en plus de couter plus cher cela represente un certains
stress.
Bon maintenant, je dis pas que je n'essaierais pas, mais je ne pense pas
que j'opterais pour un forfait "large" tous les jours! deja, si le temps
ne le permet pas, cela n'est pas interessant.

J'etais aux Deux Alpes fin janvier et le domaine est grand, tres grand,
c'est "particulier"... eh bien je n'aprecie pas tout.
(le paysage OUI, la reste NON!)
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il faut aussi une heure pour arriver tout en haut et ce n'est pas souvent
possible. Ceux qui connaissent le coins s'en rendront compte.

Aux saisies et au debut de l'espace Diamant, j'ai pris un jour ce forfait.
Pour descendre vers Praz/A. eh bien si la descente m'a plu, le retour
aux Saisies m'a epuise, que des remontees a enchainer, pas de "ski".
Je ne l'ai fais qu'une seule fois.
Depuis, je suis (comme Carole aux saisies) un adepte du "SKI-MOJO" !

@Rphl,
il est vrai que j'ai deja "entendu parler" de quelque chose entre Carret
et La Legette... mais jusqu'ici, rien d'autre.
Maintenant, une modernisation des TS est toujours une bonne chose.
(Mais si les concepteurs de TS pouvaient arreter de mettre du matos pour eviter
qu'un bebe ne tombe parce que ses parents ne regardent pas ....ce serait bien!)
Moi, avec le ski-mojo et comme je suis grand, ca coince souvent avec tout
ce barda ajouté ! car , a cause de cela on en vient a aprecier les anciens TS,
et pourtant un debrayable est bien agreable.

Concernant les dates de fermetures... là, je ne sais pas si l'on peut dire
grand chose, les stations "basses" ferment plus tot, faute de garantie
d'enneigement suffisant et vu le rapport "cout d'exploitation/frequentation".
Cette annee est particuliere, a tels point qu'ils semblent contraint
d'attaquer le deneigement au bulldoser sinon l'herbe sera brune en juin,
ou les cols seront encore fermes a cette date...
Je pense quand meme que pour ces raisons, cette liaison fermera assez tot
et les enneigeurs n'y changeront rien en fin de saisons, au mieux permettront
ils un passage garanti en saison.

On vera bien. En attendant j'envisage d'y retourner quelques jours en ete.
A bientot. Olivier.


Je partage ton point de vue, une liaison qui s'étire en pistes de liaison et TS n'est pas une liaison digne de ce nom. C'est de la liaison "marketing" pour faire beau sur les brochures. Essayez d'estimer le temps pour aller des Saisies (je ne parle pas au départ de CV ou NDB) jusqu'à l'Aiguille Croche. 3 pistes aux Contas et il faut penser au retour. A ce compte je préfère prendre ma voiture et partir de Belleville (ce que je fais habituellement, et le forfait sera moins cher...)

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[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 26 Avr 2018 10:54 #28

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Bonjour.
Une petite réaction sur cette discussion. Je connais très bien les 2 stations. Les Contamines c'est plus du "grand ski" que les Saisies. Ils ont un excellent enneigement aussi, mais le domaine est un peu limité en surface surtout quand le secteur Veleray est fermé (ce qui est le cas pratiquement tout le temps, quand il neige il est fermé car trop de neige et des risques et quand il fait beau il est aussi fermé car plein sud avec des fortes pentes et des risques... Dommage car la vue est magnifique et les secteurs hors pistes sont géniaux). Alors pour eux la liaison avec l'espace diamant c'est le fait de pouvoir afficher un domaine qui rivalise avec les grandes domaines.
Pour les saisies et l'espace diamant c'est aussi cet aspect qui est important : on sera pas loin de 350 kms de pistes et c'est un argument commercial énorme surtout pour la clientèle étrangère très peu présente par rapport aux autres domaines. Autre avantage de cette clientèle elle peut venir en dehors des périodes de vacances scolaires françaises. Il n'y a qu'à regarder les webcam en janvier et mars, il y a quelques personnels de la régie qui doivent voir plus de Dahus que de skieurs dans leur cahute...
Mais autre avantage pour les saisies accéder directement pour les habitants de la vallée d'Hauteluce au secteur Bellasta sans passer par de fastidieuses pistes vertes qui ferment très tôt. En plus le secteur du Bellasta offre probablement les plus belles pistes et espaces hors pistes. De là les liaisons vers NDB et Praz seront plus nombreuses et donc des forfaits espaces diamant vendus en plus grand nombre. Autre objectif capter la clientèle locale d'Albertville et environs. Beaucoup d'entre eux vont aux contamines à partir de Belleville (présence d'un grand parking et offre de grand ski le plus proche). Ils vont attirer donc plus de monde en offrant 2 domaines possibles.

Les inconvénients : l'insertion paysagère de la télécabine d'autant qu'il faudra franchir la ligne 3x90kV provenant de la centrale de Belleville. Le prix des forfaits évidemment pour amortir cet investissement. Il a été prévu une UTN de 2000 lits à Belleville. Ça me parait surdimensionné et incompatible avec la route. Belleville c'est très beau, mais si vous aimez voir le soleil attendez l'été.... (d'où aussi l'enneigement exceptionnel à 1200m!). C'est bien pour la piste rouge de retour à Belleville (très belle piste mais réservée bons skieurs car très verglacée), mais moins pour commercialiser des appartements!

Bon au final il faut que cette liaison se fasse vite pour assurer la pérennité de la station face au réchauffement climatique et à la concurrence des autres domaines. On a bien vu que le secteur Bellasta était tout à fait en état au moment de sa fermeture. C'est quand même dommage de le fermer si tôt.

Un dernier petit truc pour ceux qui trouvent dommage de devoir redescendre en télécabine en cas de départ à Belleville (la gorge de Bellastat est infranchissable à ski), vous pouvez redescendre par la piste des prés (pour moi la plus belle des saisies quand les conditions de neige sont bonnes). Le problème c'est qu'étant plein sud, basse en altitude et pas damée, dès qu'elle a commencé à fondre elle regèle par dessus la nuit et les traces des chanceux qui ont profité de la poudreuse, forment des rails très pénibles à skier d'où sa difficulté mais sinon elle n'est pas très dure. Arrivé au hameau des Près retour en navette à Belleville et une belle piste pour terminer la journée.

Bon c'est peut être un peu long pour un premier post!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Rphl

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[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 26 Avr 2018 11:51 #29

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Merci à Vincent pour sa description.
N'etant pas "du coin" , je n'ai jamais eu l'occasion de redescendre à "les prés" via cette piste..
Mais en fait mon idee initiale rejoint cette ebauche de liaison, le depart depuis les Saisies serait au meme endroit mais plutot que d'arriver a "les Prés" il faudrait tacher d'arriver entre le lieux dit "L'Ormet" et "Belleville" histoire que le franchissement de la route pour rejoindre le depart du TS Ruelle, soit plus court (en fait realise par 2TS, l'un remontant au depart du TS Bellasta).
Mais bon, moi je suis pas sur place, je vois cela sur de la cartographie... entre tout cela il y a "l'engineering" qui planche dessus!

Mais hormis tout cela il y a quand meme autre chose qui m'interpelle...
Je ne connais pas le domaine des Contamines M. mais il semble qu'il culmine a 2400m et encore ca semble plutot reserve aux pratiquant des pistes noires... (moi , ca ne me gene pas, mais "ca limite..."!)
Or, aux Saisies et ses voisines, on culmine juste aux mieux sous 2000m ... Alors, que ce soit avec le "rechauffement climatique" ou "une annee moins prolifique en neige que celle-ci", "les vacances qui demarrent à la plage plutot qu'en station", "les basses sations qui ferment plus tot" ou tout autre excuses, permettez moi de "douter" du resultat final. Une telle liaison n'est ni utile, ni interessante sur toute la saison, elle se limiterait dans le temps, inexorablement d'elle meme car trop basse.

Maintenant ,a en juger aux questionnaire sur le tarif des forfaits, le compte est vite fait...
On est 5 dont 4 skieurs....
actuellement "6 jours Saisies" : 4x185.3 = 741.2 e , c'est "un budget"!

Forfait 6 jours complet propose à 235e x4 = 940e...c'est un "autre budget"... Ca fera autant qui ne sera pas depense au resto!

Alors c'est peut etre tres bien de pouvoir aller a NdB , Flumet , CV, P/A et meme LCM, mais encore faut il l'utiliser... je continue de penser qu'a +200e /sem je prendrais plutot l'extension du forfait pour 1 journee ou 2... (Bon, "ils" s'arrangeront bien toujours que pour que ce ne soit pas "interessant", motivant d'autant le choix du forfait "complet" meme si on ne l'utilise pas.. c'est une pratique de plus en plus courante... le forfait coute plus cher car la station propose d'autres activites, piscine etc et pendant ce temps on utilise pas le forfait, mais on y l'a paye quand meme....).
Je ne suis pas "convaincu" qu'augmenter a outrance la longueur de pistes disponible(et surtout via des liaisons "plattes" ou "horizontales" soit interressant commercialement parlant... Maintenant si l'acces a une station proche permettais de "remonter" le point haut du domaine a 3200m, p.ex. Là, c'est pas pareil.... ca permettrait sans doute de meilleures conditions plus tard dans la saison, la L.P.N. plus favorable arrangerait sans doute la chose. Mais je ne pense pas qu'on aie cela en stock dans le coin!
a suivre.
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[PROJET 20?? LIAISON] Liaison les Saisies - Les Contamines 25 Jui 2018 14:09 #30

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Effectivement, sacrée budget !
Cette année nous allés à la Plagne pour voir un peu autre chose après 10 ans aux Saisies,
Ce qu'il propose comme forfait c'est pas mal, Paradiski avec liaison les arc ( très chère ) ne savant pas trop ou nous mettions les pieds nous avons choisi ce forfait et l'autre, c'est la Plagne avec une journée sur la Paradiski est ça c'est top !
c'est d'ailleurs ce forfait que nous aurions dû choisir, car nous sommes allés une seul fois au Arc !
Je pense que les Saisies devrait proposer aussi se genre se forfait, une journée espace diamant inclus dans le forfait (6jours) des Saisies.

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